Opinión

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Jane Costan

Por Jane Coaston

La Sra. Coaston es redactora de Opinion.

¿Cuánto deberían usar los teléfonos los niños de 14 años? Los efectos de los teléfonos y las redes sociales en los adolescentes (y los adultos) siguen estando en el centro de la salud pública, la tecnología, las libertades civiles y más.

En marzo, el gobernador republicano de Utah, Spencer Cox, firmó un amplio paquete de leyes destinadas a limitar el acceso de los niños a las plataformas de redes sociales, incluidas restricciones de tiempo y requisitos de que los padres y tutores tengan acceso a mensajes y publicaciones privados. El domingo, dijo que Utah “en los próximos meses” presentaría demandas para responsabilizar a las empresas de tecnología.

Las leyes de Utah estuvieron entre las primeras de una serie de acciones de los gobiernos estatales, como las de Montana y Luisiana, que han limitado en gran medida el acceso a ciertas plataformas de redes sociales como TikTok e Instagram, ya sea para menores o para todos los usuarios. Algunos investigadores han alegado que las redes sociales son responsables del aumento de la ansiedad y la depresión. “Si esto fuera cáncer infantil o accidentes automovilísticos infantiles, o si hubiéramos visto estos cambios significativos en cualquier otro lugar, todos estaríamos perdiendo la cabeza por esto”, me dijo.

La legislación ya enfrenta desafíos legales, ya que los grupos tecnológicos y los libertarios se resisten a cuán involucrado estará el gobierno en la verificación de las edades de los usuarios. Pero el gobernador me dijo que no estaba preocupado. Cuando le pregunté si tenía alguna duda sobre las facturas, dijo simplemente: "Uh, no".

Este es el primero de una serie de Opinion Q. y As que exploran el conservadurismo moderno actual, su influencia en la sociedad y la política, y cómo y por qué difiere (y no difiere) del movimiento conservador que la mayoría de los estadounidenses creían conocer. Esta entrevista ha sido editada por motivos de calidad y claridad.

Jane Costan: Utah aprobó una legislación que prohibiría a las personas menores de 18 años tener cuentas de redes sociales sin el consentimiento explícito de un padre o tutor, crearía una especie de toque de queda en las redes sociales y daría a los padres y tutores de Utah acceso a las publicaciones y mensajes privados de los niños. . ¿Por qué esta legislación y por qué ahora?

Gobernador Spencer Cox: Hay un par de razones. Mire, hemos hablado con profesionales de la salud mental en todo el estado y en todo el país. Hemos analizado exhaustivamente la investigación. Hemos hecho nuestra tarea en este caso. Hemos pasado tiempo con padres e hijos en todo el estado y existe un consenso y reconocimiento general de que las redes sociales y el acceso a estos dispositivos están causando daño. Daño significativo.

Si nos fijamos en el aumento de las tasas de depresión, ansiedad y autolesiones desde aproximadamente 2012, en todos los ámbitos, pero especialmente entre las mujeres jóvenes, acabamos de ver aumentos exponenciales en esos problemas de salud mental. Una vez más, la investigación nos dice una y otra vez que no sólo está correlacionado, sino que es causado, al menos en parte, por las plataformas de redes sociales.

[Los CDC descubrieron que en 2021, casi tres de cada cinco adolescentes sintieron “tristeza persistente” y una de cada tres niñas había pensado seriamente en suicidarse. Las tasas de problemas de salud mental reportados han aumentado con cada informe desde 2011.]

Entonces sentimos que teníamos que hacer algo. Si esto estuviera sucediendo en cualquier otro lugar, si se tratara de cáncer infantil o accidentes automovilísticos infantiles, o si hubiéramos visto estos cambios significativos en cualquier otro lugar, creo que todos estaríamos perdiendo la cabeza por esto.

La segunda parte de tu pregunta es, ¿por qué ahora? Y creo que la mejor pregunta es: ¿por qué no hicimos esto hace cuatro o cinco años? Ahora porque es más temprano que mañana.

Costa: Usted habló de los problemas que podrían causar las redes sociales, pero parece que los problemas de las redes sociales y los jóvenes podrían ser lo suficientemente amorfos como para invitar a una legislación potencialmente interminable. Entonces, ¿qué tipo de resultados estás buscando? ¿Qué le diría a usted o a la legislatura de Utah, sí, esto está funcionando, o no, no está funcionando?

Timonel: Los mayores resultados serían que veríamos una disminución de las terribles tragedias de la ansiedad, la depresión y las autolesiones. Esos son los números más importantes que analizamos y que hemos estado siguiendo muy de cerca. Con el tiempo, esperamos ver una disminución hasta niveles cercanos a los anteriores a 2012 y 2013.

Costa: En abril pasado usted compartió un artículo de Jonathan Haidt en Twitter, titulado en línea “Por qué los últimos 10 años de la vida estadounidense han sido excepcionalmente estúpidos”, y trata sobre las redes sociales. Y usted dijo sobre el artículo: "si pudiera convencer a cada funcionario electo, a cada votante, a cada ciudadano de que leyera algo hoy, sería esto". Eso me lleva a pensar que sus preocupaciones sobre las redes sociales no se refieren sólo a los niños. ¿Es eso cierto?

Timonel:Eso es absolutamente cierto, sí.

Costa: ¿Se trata de los tipos de plataformas? ¿Son estas preocupaciones sobre tecnología específica? O algo más amplio sobre las redes sociales, ¿qué significan estas plataformas ahora?

Timonel: Creo que son todas esas cosas. Sin embargo, creo que es importante separarlos. Y creo que las respuestas a los problemas que enfrentamos tal vez sean diferentes según el problema y la persona.

Una vez más, en nuestro país tenemos una larga tradición de trazar límites en torno a las edades para el desarrollo del cerebro cuando se trata de determinadas actividades. No permitimos que los niños fumen, beban o conduzcan un automóvil antes de cierta edad, porque conocemos el peligro y el daño que se está causando allí, y la ciencia lo respaldará.

Si pudiera agitar la varita mágica y hacer que todos los adultos pasen menos tiempo en estos dispositivos y plataformas de redes sociales, me encantaría poder hacerlo. Pero eso no es algo que pueda hacer. No es algo con lo que me sienta cómodo y no es algo que encaje bien dentro de la tradición legal general de nuestro país.

Costa: Claramente los padres podrían hacer esto sin que el Estado se involucre. ¿Qué no están haciendo los padres que requiere que el Estado actúe en su lugar o aumente a los padres?

Timonel: Hablamos con los padres, incluidos los padres que están en este espacio. Padres que son psiquiatras, padres que se enfrentan a esto todos los días. Y lo que dicen es "necesitamos ayuda". Incluso los padres más comprometidos están desesperados por recibir ayuda, debido a otras fuerzas culturales que simplemente están impulsando esto y haciendo que sea muy difícil lidiar con ello.

Sólo un par de ejemplos, ¿verdad? Una es la posibilidad de apagar los teléfonos o desactivar estas plataformas de redes sociales a determinadas horas durante la noche. Eso es algo que los padres pueden anular, pero estableciendo eso como estándar y ayudándoles a entender lo importante que es nuevamente desde el punto de vista científico, que dormir a esa edad con el cerebro en desarrollo y tener ese tiempo libre desde las 10:30 de la noche hasta las 6: 30 de la mañana, eso puede marcar una diferencia tan grande.

Costa:Todavía hay muchas tensiones dentro del movimiento conservador entre un punto de vista más libertario, ya sea en las redes sociales o prácticamente cualquier otra cosa, sobre la protección de los niños y ciertas ideas sobre la familia.

¿Por qué cree que ha habido más conservadores, ya sea en Utah o en otros lugares, que han estado diciendo, mire, el libertarismo no ha conducido a lo que queríamos? Tenemos que intervenir, es hora de que el gobierno desempeñe un papel en la forma en que los padres son padres.

[La Electronic Frontier Foundation se opuso a la legislación, argumentando: “El proyecto de ley de Utah es parte de una ola de leyes de verificación de edad que harían a los usuarios menos seguros y harían que el acceso a Internet fuera menos privado en general. La EFF se opone a las leyes que exigen requisitos de verificación de edad, y la SB 152 de Utah sería una de las peores que hemos visto”.]

Timonel: Bueno, mira, no les estamos diciendo a los padres cómo ser padres. La ley faculta a los padres. No les dice a los padres lo que tienen que hacer en absoluto. Nuevamente, si quieren que sus hijos estén en las redes sociales a las 4 de la mañana, tienen la posibilidad de permitirles que lo hagan.

Esto está dando más herramientas a los padres. Así que rechazaré esa narrativa con la mayor vehemencia posible, porque está mal. Y eso es deshonesto por parte de los libertarios que están usando esa narrativa de que el estado está tratando de asumir el control de los padres. Te están mintiendo sobre eso, porque eso no es lo que hace la ley y ellos lo saben, pero saben que es un argumento que siempre pierden.

Vengo de ese trasfondo y línea de pensamiento libertarios. Y funciona muy bien con adultos. Guarde esos argumentos para los adultos, pero ahórreme a mí los niños.

Costa: Así que creo que Utah ha adoptado una visión más amplia con las restricciones en línea al material para adultos y ahora con las redes sociales. ¿Hay alguna compensación que le preocupe? Sé que has escuchado a algunos de los lobbies tecnológicos, pero por mucho que la gente hable sobre la ansiedad y la depresión de los adolescentes, también estoy seguro de que muchos adolescentes han encontrado mucho apoyo en TikTok o las redes sociales cuando están en un hogar duro. ¿Tiene alguna inquietud sobre esta legislación?

Timonel:UH no.

Costa: ¿Qué otros líderes de su partido cree que tienen buenas ideas sobre las redes sociales? ¿A quién estás escuchando y a quién estás leyendo?

Timonel: Hemos mencionado a Jonathan; Jean Twenge ha sido fantástico en este tema. Tiene su nuevo libro "Generaciones". Ella ha sido realmente importante.

[El libro de Twenge de 2017, “iGen”, argumentaba que los teléfonos móviles y las redes sociales estaban teniendo un efecto enorme (y negativo) en las vidas de los adolescentes y adultos jóvenes.]

Y estas no son personas partidistas, están en el lado de la investigación y la ciencia. Estamos trabajando con cualquiera que esté interesado en este espacio y hemos tenido otros gobernadores que se han acercado a nosotros. Estoy realmente interesado en Montana, su decisión de prohibir TikTok por completo. Ése es un paso que no hemos dado. Prohibimos TikTok en dispositivos estatales y, por supuesto, TikTok está sujeto a la legislación de redes sociales que aprobamos. Pero estamos siguiendo muy de cerca una prohibición total de TikTok. Tenemos un año para implementar esto y estamos trabajando en ese proceso ahora.

[La prohibición de TikTok en Montana impondría una multa de $10,000 por día a TikTok o a las empresas de aplicaciones que hagan que la aplicación esté disponible en el estado a partir del 1 de enero de 2024. TikTok ha presentado una demanda argumentando que la prohibición viola la Primera Enmienda y es también financia una demanda liderada por un grupo de usuarios de la aplicación en el estado.]

Sabíamos que habría algunos puntos problemáticos que tendríamos que resolver con las empresas de redes sociales. Y no odiamos los negocios. Queremos que las empresas puedan prosperar y tener éxito. Pero también queremos que la gente rinda cuentas.

Costa: Sí, me interesaría pensar en esos ajustes, porque mencionaste que sabrías que esto está funcionando si observaras que las tasas de depresión o de suicidio disminuyen. ¿Cuál sería el siguiente paso si no vieras los resultados que querías ver? ¿Habrá un momento en el que dirías que tal vez la verificación de edad no sea suficiente? ¿Quizás es hora de prohibir TikTok? ¿Quizás es hora de dejar atrás el lugar al que has ido ahora?

Timonel: Es difícil responder a eso. Ni siquiera entrará en vigor hasta el año que viene. Así que estamos a un par de años de ver el verdadero impacto de esto, y muchas cosas pueden cambiar en un par de años. Lo que realmente espero es que en el transcurso de uno o dos años tengamos un Congreso que participe aquí.

Realmente creo que ésta es el único ámbito en el que existe un acuerdo tan amplio. El presidente en su discurso sobre el Estado de la Unión planteó esto. He recibido llamadas de miembros del Congreso, senadores de izquierda y de derecha, que están analizando esto.

Es porque son personas reales y son padres, y todos... (risas) todos están muriendo con esto también. Y no es sólo eso: los niños lo entienden. A veces es divertido en los medios plantear esto como si fuera un anciano agitando el puño hacia las nubes, en comparación con los niños de estos días.

Recorrí 29 escuelas en los últimos dos meses y pregunté: ¿crees que las redes sociales están causando daño a tu generación? Ellas hacen. Saben que esto está causando daño y, a menudo, buscan ayuda desesperadamente.

Supongo que lo que quiero decir es que espero que haya un deseo colectivo de intentar resolver esto. No sé si el nuestro es el que lo va a solucionar. Ciertamente lo espero. Hemos pensado mucho en ello. Pero no me quedaré aquí y les diré que lo que hicimos es perfecto y es la solución correcta.

Costa: Todos sus hijos han crecido en la era de las redes sociales. Entonces, obviamente, si eres un poco mayor, es posible que no hayas ingresado a TikTok cuando estabas en octavo grado. O un poco más joven, esto podría haber sido con lo que creciste. ¿En qué se han diferenciado sus experiencias? ¿Hay algo que hubieras hecho diferente? ¿Cómo ha sido tu experiencia como padre de niños en la era de las redes sociales?

Timonel: Sí. Diré que ha sido muy diferente a lo largo de esa brecha. El mayor, acaba de graduarse de la universidad. Mi hijo menor está en segundo año de secundaria. Con mi hijo mayor, las redes sociales estaban ahí, pero nunca fue gran cosa. No le dediqué mucho tiempo. Nunca me volví adicto a eso. Ciertamente aprendimos a medida que avanzábamos, y hasta el punto que ahora mi hija no tiene redes sociales. Ella es la única entre sus amigos que no tiene redes sociales.

Pero comparten videos con ella y constantemente tenemos que intentar averiguar cuánto tiempo ha estado en su teléfono y tu teléfono no va a tu habitación por la noche. Hemos establecido esas reglas. Y es una batalla constante, aunque no tenga cuentas en las redes sociales.

Ella ha sido rechazada con fuerza. Esa es una batalla que tenemos con ella que no tuvimos con nuestros hijos mayores. Mi esposa te dirá lo mismo, que si tuviéramos que hacerlo todo de nuevo, hubiéramos esperado mucho más para darles a nuestros hijos un dispositivo inteligente.

No se trata solo de las redes sociales, sino del tiempo que se pasa en ese dispositivo lejos de otras cosas. Cada hora que se pasa en ese dispositivo es una hora que no se pasa cara a cara, interactuando o haciendo otra cosa.

Costa: ¿Cómo ha cambiado esto su propia visión y uso de las redes sociales? Porque creo que es divertido tener esta conversación. Mencioné ese artículo de Atlantic que recomendaste, pero lo recomendaste en las redes sociales.

Timonel:Hice.

Costa: Creo que se ha hablado mucho sobre las amenazas de las redes sociales que estamos teniendo en las redes sociales, lo cual es un poco irónico para mí. ¿Ha cambiado su forma de pensar sobre el uso de las redes sociales? ¿Con qué frecuencia utilizas las redes sociales? ¿Su propio uso de estas plataformas?

Timonel:Así que déjenme asegurarles que soy muy consciente de mí mismo.

Reconozco la ironía y esto es algo que también comparto con los jóvenes. Las redes sociales también tienen aspectos positivos. Nuevamente, en teoría podríamos simplemente prohibir todas las redes sociales para niños menores de 18 años. Eso no es lo que quería. Quiero que las personas puedan conectarse en las redes sociales, en la forma en que usamos originalmente las redes sociales. El tipo de partes buenas de las redes sociales, las piezas que todos pensamos que ayudarían a hacer de nuestro país un lugar mejor.

Lamentablemente eso no ha sucedido. Por eso, estoy tratando de seguir algunos de esos consejos. He cambiado significativamente la forma en que uso Twitter. Me comprometo un poco menos. Y esta es la parte triste también. Quiero decir, me encantaba poder relacionarme con la gente. Admití esto: creé una cuenta descartable. No seguir diciendo cosas maravillosas sobre el gobernador Cox ni nada por el estilo. El propósito de mi cuenta desechable es simplemente seguir a un grupo selecto. Porque recibo muchos de mis comentarios en los medios, los reporteros, las noticias que recibo. Lo hago a través de las redes sociales y Twitter, y eso es realmente importante para mí.

Costa: ¿Qué significa esto para las redes sociales en Utah y para todos? Mencionaste un poco tus crecientes preocupaciones, pero creo que hay muchas personas que habitualmente describen problemas con las redes sociales, adultos que dicen cosas como, están demasiado en ellas, es estresante, es malo. Está empeorando nuestro discurso. ¿Crees que eso es algo que (obviamente lo que hacen los adultos es un área muy diferente) pero es algo que potencialmente podría conducir a algún tipo de legislación en el futuro?

Timonel: No sé si podremos legislar esa pieza. Una vez más, creo que aquí es donde realmente se lleva a cabo el arduo trabajo de cambiar la cultura y de ser un estadounidense patriótico. Me escucharán hablar mucho más sobre esto a lo largo del próximo año.

Estoy realmente centrado en cómo estar mejor en desacuerdo y en la toxicidad de este momento, y en cómo podemos hacerlo, como líderes políticos, pero solo como vecinos, como seres humanos. No pretendo que vaya a poder resolver eso. Tenemos un problema como país y está empeorando, y estas plataformas de redes sociales sin duda están diseñadas para empeorarlo, ¿verdad? Espero poder convencer a más y más adultos de que dejen de tomar esas malas decisiones. Pero no sé si existe una legislación importante que permita que eso suceda. Es posible que aprendamos algunas cosas útiles de los relatos de estos niños. Tal vez algunas cosas relacionadas con algoritmos adictivos y dar a las personas la posibilidad de desactivarlos.

Pero no sé si hay ganas de eso. Tampoco sé si tengo ganas de eso. Soy mucho más del tipo, cuando se trata de adultos, de dejar que la gente decida y tome esas decisiones, y tratar de mostrarles el mejor camino.

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Jane Coaston fue la presentadora del podcast de Opinion "The Argument". Anteriormente, informó sobre la política conservadora, el Partido Republicano y el ascenso de la derecha. También fue copresentadora del podcast "The Weeds". @janecoaston

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